Besancenot: «Oltre Macron, la vera questione è la distribuzione della ricchezza»

Quali insegnamenti trarre dal movimento sociale, dalle azioni di Blocchiamo tutto alla giornata di sciopero del 18 settembre? La mobilitazione continuerà, e in che forme? [Intervista a Olivier Besancenot e al sindacalista Simon Duteil]

Olivier Besancenot, ex portavoce del Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA), e Simon Duteil, sindacalista ed ex portavoce di Solidaires, analizzano la nuova fase di mobilitazione iniziata il 10 settembre e delineano alcune prospettive per l’“dopo 18 settembre”.

Secondo i dati del Ministero dell’Interno, 200.000 persone hanno partecipato alla giornata del 10 settembre, organizzata al di fuori dei tradizionali schemi di mobilitazione. Per giovedì 18 settembre, i servizi di intelligence territoriale prevedono 800.000 partecipanti alle manifestazioni. Sono questi segnali di un grande movimento sociale in arrivo?

Olivier Besancenot: Come al solito, non si può saperlo. Ma ci sono aspetti positivi notevoli nella mobilitazione del 10 settembre. Prima di tutto la partecipazione alle assemblee generali (AG) di preparazione. È importante vedere che c’è un’auto-organizzazione nel movimento. Nel 2023, durante la battaglia contro la riforma delle pensioni, questo era mancato. Anche nei settori più combattivi, come i ferrovieri, c’era poca partecipazione alle assemblee generali e quindi difficoltà a riconfermare gli scioperi. Le AG sono in declino almeno dall’inizio degli anni 2000. Nel 2003, durante la battaglia contro la legge Fillon sulle pensioni, ricordo assemblee interprofessionali con 800-900 persone alla Borsa del lavoro di Gennevilliers. Negli anni successivi, se c’erano 150 persone, era il massimo. Sarà duratura questa auto-organizzazione? Impossibile dirlo. Ma si nota che qualcosa sta accadendo, soprattutto tra gli ospedalieri e in alcune regioni.

Un secondo elemento notevole è che il 10 settembre era molto “giovane”. Credo confermi che una nuova generazione si sta mobilitando da più di un anno, forse su temi leggermente diversi.

Simon Duteil: Direi che il 10 settembre rivela soprattutto la necessità di avere un grande movimento sociale. Se non si ottiene rapidamente una mobilitazione ampia, sappiamo che l’estrema destra è in agguato. È alle porte del potere e non possiamo contare troppo sulle organizzazioni politiche di sinistra per fermarla.

Oggi si sente nell’aria la volontà di mobilitazione. C’è molta rabbia e paura, ma voglio crederci. La questione rimane su come si svolgerà questa fase. Il 10 settembre è stato davvero buono, anche se si sarebbe potuto sperare di più. Il 18 settembre, se ci avviciniamo al milione di manifestanti, significa che un appello unitario intersindacale ampio ha un impatto reale e c’è una dinamica. Ora bisogna andare oltre, dare prospettive per rafforzare la mobilitazione e soprattutto lo sciopero.

Il movimento del 10 aveva come strategia il blocco del Paese, piuttosto che contare il numero nelle manifestazioni, giudicate da molti poco efficaci per vincere. Tuttavia, molteplici tentativi di blocco hanno avuto scarso successo davanti alla pressione della polizia. Al contrario, le manifestazioni sono state memorabili per la loro dimensione. Questo mette in discussione le strategie di blocco?

Simon Duteil: La buona notizia è che il 10 settembre ha diffuso largamente l’idea che per cambiare le cose bisogna riuscire a bloccare l’economia. I sindacalisti di lotta e trasformazione sociale lo sostengono da tempo. La questione da discutere con quante più persone possibile è: “Come ci si riesce?”. A volte c’è una forma di pensiero magico – diffuso anche da correnti politiche – che implica che basta bloccare un luogo per vincere. In passato è successo attorno alle raffinerie. Io penso profondamente che il blocco dell’economia si ottiene prima di tutto con lo sciopero.

È perché le persone smettono di lavorare che si crea il blocco e si libera tempo per il movimento. Certo, possono esserci blocchi puntuali, ma non si costruisce dall’esterno. Non paralizzi il porto perché pochi lo bloccano, lo paralizzi perché i lavoratori portuali smettono di lavorare.

Molti dicono «le grandi manifestazioni durante le pensioni non hanno funzionato». Certo, non è stato sufficiente e abbiamo perso. Ma ciò che non siamo riusciti a fare nel 2023, pur provandoci, era lanciare il blocco dell’economia dal 7 marzo.

Ora bisogna andare oltre, dare prospettive per rafforzare la mobilitazione e soprattutto lo sciopero. Non siamo stati capaci di avere abbastanza persone in sciopero e soprattutto assemblee generali per decidere il seguito. Se si aspettano solo date dall’alto, non si vincerà.

Olivier Besancenot: Gilet gialli, pensioni… quando parti con alle spalle fallimenti globali, cerchi altre strategie, talvolta con un’illusione che occorra rinunciare allo sciopero o all’organizzazione a lungo termine. Ma ci sono anche movimenti sociali che cercano legittimamente come avere peso, un auto-apprendimento importante. Il movimento eredita qualcosa di profondo: la diminuzione dal 1970 del numero di giornate di sciopero, perché il lavoro salariato non è più lo stesso, i contratti sono cambiati e il movimento operaio si è disgregato. Non c’è soluzione miracolosa. Probabilmente ci saranno combinazioni di diverse modalità d’azione, anche alcune che non immaginiamo ancora.

Altro dato notevole del 10 settembre è stata la forte mobilitazione della gioventù. Non era così durante le riforme pensionistiche del 2019 e 2023, né durante i Gilet gialli. È un segno di rottura?

Olivier Besancenot: Abbiamo il diritto di entusiasmarci per eventi positivi. Al deposito autobus RATP Belliard nel XVIII arrondissement, dove ero presente, c’erano gruppi di giovani che si coordinavano tramite i social network, provavano a bloccare il périphérique e poi tornavano indietro. In proporzione, durante le legislative, c’è stato un fenomeno contro il RN che ha contribuito alla vittoria del NFP; è stato un punto di svolta. Sulla Palestina, sul piano internazionalista, vediamo solo loro. Sul piano femminista, è lo stesso.

In questa nuova fase di transizione, frustrante per natura, questo è l’elemento fondamentale: bisogna connettersi con il resto del mondo salariato, organizzato o no. È qualcosa di estremamente positivo perché un movimento giovanile è per natura imprevedibile.

Simon Duteil: Spero che ciò riveli una capacità d’azione di una gioventù che non vuole subire politiche retrograde e antisociali. Ma anche di una gioventù consapevole dell’urgenza ecologica e impegnata nelle lotte contro le discriminazioni e per l’uguaglianza reale (femminista, antirazzista, anti-validista, LGBTQIA+). Questa gioventù cosciente vede chiaramente la crescita del fascismo e capisce che è necessario mobilitarsi.

Non so ancora quale forma prenderà. Da tempo non si vede un movimento studentesco importante, ad esempio. Le università sono molto cambiate e le possibilità di impedirlo sono enormi, basta guardare quanto velocemente ora la polizia interviene nei campus. Ci sono dunque fattori che frenano, ma anche una rabbia latente e la volontà di non accettare un futuro pessimo.

Nonostante il successo di Bloquons tout, tra il 10 e il 18 settembre ci sono stati pochi effetti. Inoltre, le assemblee generali non si sono allargate dopo le manifestazioni. Le modalità d’azione o l’organizzazione di Bloquons tout non sono adatte ad accogliere la massa mobilitata il 10? Oppure questo riflette la scarsa volontà della maggioranza di organizzarsi?

Simon Duteil: Le prossime settimane ce lo diranno. Se giovedì alcune AG di scioperanti in alcuni luoghi dicono «dobbiamo continuare, organizzarci, provare, lanciare», susciterà un grande interesse.

La partecipazione alle AG è complessa perché varia da assemblea ad assemblea. Puoi fare un’assemblea sul luogo di lavoro, AG di tutti i lavoratori di una categoria a livello cittadino o interprofessionale. Ci sono però dei limiti. A Saint-Denis, in passato abbiamo avuto AG interprofessionali eccellenti, con scioperanti di varie categorie, ma altre volte erano composte soprattutto da insegnanti. Volevano agire a livello cittadino, senza sviluppare lo sciopero.

Di fatto, Bloquons tout permette di agire al di fuori dei quadri dall’alto, con costruzione dal basso. Tuttavia, dall’10 settembre non ho visto un grande entusiasmo. Bloccare piccole zone come un’autostrada o il périphérique può essere visibile, ma comporta grandi rischi con una polizia violenta e non assicura un rapporto di forza duraturo.

Se ci fossero stati 3 milioni di persone coinvolte, avrei un’opinione diversa, ma oggi non siamo a quella massa. Se però lo sviluppo continua e la scintilla del 10 diventa un fuoco duraturo, ci saranno molte più assemblee.

All’interno della dinamica Bloquons tout c’è una certa diffidenza verso i sindacati e le giornate “saltellanti”, così come verso l’intersindacale. Alcuni sindacati hanno preso le distanze. Le due dinamiche sono destinate a non sommarsi?

Simon Duteil: L’intersindacale è ampia e non tutti hanno gli stessi obiettivi. La CFDT non è un sindacato di lotta e trasformazione sociale.

Bloquons tout permette di agire al di fuori dei quadri dall’alto. Non ha senso dire che un sindacato tradirà. È importante un appello intersindacale forte che mostri che non è normale che i lavoratori paghino sempre di più. Se l’intersindacale non riesce a chiamare rapidamente a qualcosa dopo il 18, allora si potrà dire che non era ottimale. Ma non contraddice Bloquons tout.

I discorsi antisindacali derivano spesso da una visione distante del sindacalismo. Se un movimento sociale forte prende piede, tutto verrà travolto. L’energia della mobilitazione porterà AG, manifestazioni e visibilità in città e campagne.

Non tutti suoneranno la stessa musica, ma ciò che conta è costruire la mobilitazione. Tutti percepiscono questa necessità e dà energia. Stessa cosa per le giornate “saltellanti”: servono giornate di riferimento per contarsi, convincere più persone, dire “possiamo vincere insieme” e ridare fiducia. Non devono però essere l’unica tattica: lo sciopero generale e la capacità di blocco faranno vincere.

Olivier Besancenot: La radicalizzazione dell’opposizione ci obbliga a unirci. Servono pratiche militanti spesso più locali che nazionali. Per esempio, collettivi LGBTI o Pink bloc nei movimenti pensionistici – con buona atmosfera – 10-20 anni fa non era immaginabile.

A Tours, ho visto ferrovieri CGT e SUD con questi collettivi fare raccolte per lo sciopero e parlare con una stessa voce nelle riunioni pubbliche.

Lo sciopero generale e la capacità di blocco faranno vincere. Si possono moltiplicare gli esempi in settori femministi, ecologisti o nei collettivi di quartiere. Ci sono contraddizioni, dibattiti e disaccordi, ma anche questa attività di “formiche” esiste.

La giornata del 18 settembre si preannuncia forte, anche molto forte. Cosa potrebbe aumentare significativamente il rapporto di forza dopo questa data?

Simon Duteil: Oltre a ciò che fa il governo e che accresce la rabbia, serve uscire dallo stato di stordimento. La successione di governi e la situazione internazionale hanno un impatto. Si vedono crescere governi post-fascisti e autoritari, anche dove non ce li si aspettava.

Ciò che può aumentare il rapporto di forza è che la gente capisca di poter riprendere in mano la propria vita. L’importanza del 10 settembre è stata mostrare che non ci si vuole lasciare fare. Il 18 settembre deve mostrare l’ampiezza della rabbia e delle richieste.

La differenza la farà la capacità, il 18 e nei giorni successivi, di discutere nei luoghi di lavoro e nelle città per non aspettare mesi. Bisogna sfruttare questa rabbia ed energia per andare oltre. Sarebbe utile che si costituissero reti unitarie vere per lottare contro la repressione. Non si torna normalmente a casa, non si torna normalmente al lavoro; si trovano modalità per far deragliare il “treno quotidiano” e per imporre qualcosa di diverso da ciò che si sta subendo.

Olivier Besancenot: Dipenderà dalla forza del 18 settembre. Dai primi riscontri, sembra che i tassi di sciopero non saranno ridicoli. Ma anche l’atmosfera non è favorevole alla ripresa, quindi non lo so. Ho visto appelli per occupare delle piazze domenica, che iniziano a circolare. Non bisogna, a un certo punto, pensare a qualcosa sul tipo di una dimostrazione di forza con una marcia nazionale?

Dietro la crisi politica e l’aspetto anti-Macron, la questione mobilitante è quella della distribuzione della ricchezza. Pagano sempre gli stessi e ne approfittano sempre gli stessi. Ora deve finire! Bisogna immaginare qualcosa che permetta di essere unitari, di accompagnare il movimento senza sostituirsi a esso.

Un’ultima cosa da aggiungere?

Olivier Besancenot: Ribadisco sulla repressione. È anche uno degli elementi che può accendere la miccia. Nel maggio ’68, fu con l’evacuazione della Sorbona, per esempio. Nella radicalizzazione del potere, come nella crisi politica e nella vacanza di governo, l’interlocutore è Bruno Retailleau, con le sue ambizioni politiche. Sarebbe utile che si costituissero reti unitarie vere per lottare contro la repressione. Possiamo farlo subito, perché sappiamo che è già sullo sfondo.

Simon Duteil: Non costruisci mobilitazioni di massa senza avere riflessioni settoriali sulle rivendicazioni specifiche. Io, ad esempio, sono nell’educazione nel 93. Qui si tratta di riportare avanti il piano d’urgenza del 93. Ci servono elementi concreti per dire «è questo che ci serve, è questo che vogliamo». Vogliamo l’abrogazione della riforma delle pensioni, ma anche il rafforzamento dei servizi pubblici e dobbiamo essere in grado di quantificarlo.

Quando vediamo La France Insoumise, o altri, dire che il 10 settembre era per dire addio a Bayrou e che il 18 sarà per dire addio a Macron, non è questo il punto. Il punto non è Macron, ma la redistribuzione della ricchezza.